beside Уммм... Ну, видимо, приспичило
У меня бывает желание закончить брошенную автором вещь - просто потому, что я хочу знать, чем дело кончится
А, один раз я переписала концовку фика Сакуры-химэ Я не могла смириться с Кеном, превращенным в горстку пепла Но переписано было исключительно для себя, хотя с Сакурой мы общались на эту тему, и она видела, что я сделала.

Мария Карела
И что она сказала?

beside *Пришел аффтар и бухтит*
Это был хэппи-энд, это был хэппи-прехэппи-энд, вы почему-то его не узнали))))))
Можно, можно)))) Только автор предупреждает, что у него энд более хэппистый))))))

Речь идет о фике "Связующая цепь", Брэд/Ран.

Мария Карела
О_О

beside

Мария Карела
Она считает, что... Правда?

beside Правда.

beside Ну а что, в принципе, я ее понимаю.
Я тоже считаю, что "Дождь, приносящий счастье" - не ангстовый фик, хоть и закончился смертью Кена.

Кстати, вспомнила, к моему фику писали сиквел -  Remie. Ей не понравилось, что Кен убил Шульдиха, спасая Аю - и она написала продолжение, в котором Кроуфорд спасает Шульдиха.
Я разрешила, но мне в общем-то достаточно все равно. Хотя некоторые мои ПЧ были возмущены этим моментом

Мария Карела
Правда.
Ох... что же тогда наоборот. Я про кучку помню прекрасно, но всё равно полезла фик искать. Может, думаю мы о разном. Кстати, не нашла.

Если "продолжателя" только события интересуют, то додумывай - кто ж мешает. Но хороший текст - это язык, стиль и энергетика. Если "продолжатель" действительно может всё это воспроизвесть, то непонятно зачем такому мастеру гнездиться в чужих идеях. Если нет... я так вольно немножко параллель проведу: первоисточник - продукт (фрукт, овощ, мясо...), фик - салат. А фик из фика, пардон, будет то, что бывает после поглощения салата.

beside Кстати, не нашла.
могу прислать и в архивах должен быть, если ты скачивала.

Если "продолжателя" только события интересуют, то додумывай - кто ж мешает.
Одно дело, если человек только додумал, а другое - если записал и вывесил.

хороший текст - это язык, стиль и энергетика. Если "продолжатель" действительно может всё это воспроизвести, то непонятно зачем такому мастеру гнездиться в чужих идеях.
Ну вот, это примерно то, что Терра и сказала.

фик из фика, пардон, будет то, что бывает после поглощения салата.
можно сделать начинку и нафаршировать яйца

Мария Карела
могу прислать
пришли, пожалуйста
и в архивах должен быть, если ты скачивала.
эээ... об чём речь?

можно сделать начинку и нафаршировать яйца
ЧЕМ?!!

beside
Но объясните мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ?
Ну, типа, наверное, хочется
Я тоже не понимаю, зачем брать чужие игрушки, когда есть свои.

ых...
по сути разговора.
ежели автор основного фика против, писать не стоит, и дело тут не в отношениях автор канона - фанфикеры. дело в том, что автор канона может вообще никогда не узнать, что пишут фанфикеры, не столкнется с этим, не будет ранен в самое средце и не увидит, как издеваются над его выстраданными-вымученными героями. у нас же в тусовке связь автор-автор сиквела очень-очень ясная, короткая и прозрачная, и воленс-неволенс автор будет знать про сиквел, видеть его и, возможно, даже читать. да, автор поставил точку в фике, но это не значит, что он не знает, как дальше развивались события, что было с героями и тд. и вот приходит кто-то и... переписывает это, меняет. грубо говоря, он берет героев автора (потому что в любом случае это в какой-то мере уже не канонные фигуры, с ними в фике что-то произошло, чего не было в каноне, и это их немного изменило, сделав чуточку авторскими) и ставит их раком. и если г-жа Роулинг будет спать спокойно, не читая всего того, что сделали с ее героями (чего не вижу, того нет!), то вряд ли в нашем тесном кружке такой фокус удастся.
второе. даст или не даст автор (разрешение). почему он может не дать, см. выше. почему может дать? потому что уверен в авторе, который попросил разрешения. но много ли людей, в которых мы так уверены, что готовы отдать героичков, родненьких, лапушек, и идею, продуманную, пушистенькую, идеальненькую такую... не на приквел, не на вбоквелл, а именно на продолжение! это уже серьезно, это продолжение идей автора. кому попала не позволишь.
и третье. зачем? потому что хочется. а фанфики зачем пишут? ну вот нравятся герои - и пишется сиквел. у нас в фэндоме на макси одного автора другим написан сиквел, обе вещи оч. популярны (и оч. сильные), никаких конфликтов, читатели счастливы, авторы счастливы, никто никог не кидает, все друг друга любят.

beside ладно))
mariakarela.diary.ru/p42443766.htm

тем, что останется

Очень интересное мнение, господа.
Уважаемые beside и Terra Nova, а почему вы считаете, что у автора фанфика прав на героев больше, чем у автора исходного произведения? Только потому что автор канона не в курсе издевательств, творимых над персонажами? Так это спорный вопрос.
И дело не в том, что будет написано в качестве фанфика на фанфик гениальное произведение или дерьмо высшего пошиба, сорри. Дело в моральной подоплёке ситуации. Я так понимаю, дисклеймер должен писаться правдиво, а в нём вы указываете, что никаких выгод и фика не извлекается, нэ? А это значит, вы своей рукой подписываете разрешение всем желающим развивать дальше вашу мысль, как им нравится. Единственное моральное право, коим обладает автор фика - дополнительное указание в шапке чужого сиквела, где чётко прописано, давал он согласие на этот сиквел или нет. Иными словами, это официальная возможность согласиться с продолжением или абстрагироваться от него.
И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Никаких других прав у автора фика нет и быть не может. А все рассуждения о гениальности и неповторимости идеи автора фика - это лицемерие чистой воды.

Terra Nova
Я тоже не понимаю, зачем брать чужие игрушки, когда есть свои.
Воот.
Другое дело, что мир, по которому пишут, может быть распахан вдоль и поперёк... Т.е. не в игрушки, а в игры уже поиграли Но есть другие игры Или их можно придумать.

shadRo
Про третье. Можно спрошу? Вам когда-нибудь хотелось? Так, что вот ещё чуть-чуть и рука к перу, перо к бумаге © ?
у нас в фэндоме на макси одного автора другим написан сиквел, обе вещи оч. популярны (и оч. сильные), никаких конфликтов, читатели счастливы, авторы счастливы, никто никог не кидает, все друг друга любят.
Счастливая история. И, думаю, исключительная.

Мария Карела
Вау!
Пошла чистить комп.
Если сохранить пост в избранное, он же открытым не становится, так?

Terra Nova Я тоже не понимаю, зачем брать чужие игрушки, когда есть свои.
beside Воот. Другое дело, что мир, по которому пишут, может быть распахан вдоль и поперёк... Т.е. не в игрушки, а в игры уже поиграли Но есть другие игры Или их можно придумать.

Вот тут я вас не понимаю, извините. А фанфик по определению своему - это разве игра в чужие игрушки и не использование чужих идей?

shadRo у нас же в тусовке связь автор-автор сиквела очень-очень ясная, короткая и прозрачная, и воленс-неволенс автор будет знать про сиквел, видеть его и, возможно, даже читать. да, автор поставил точку в фике, но это не значит, что он не знает, как дальше развивались события, что было с героями и тд. и вот приходит кто-то и... переписывает это, меняет. грубо говоря, он берет героев автора (потому что в любом случае это в какой-то мере уже не канонные фигуры, с ними в фике что-то произошло, чего не было в каноне, и это их немного изменило, сделав чуточку авторскими) и ставит их раком.

Я правильно понимаю, речь идет не о "уважении авторов к авторам", а о том, что не стоит по такому поводу травмировать собрата по фэндому?

Хотя начет того, что авторы канона не видят, что с их героями делают, я не совсем согласна. И Роулинг, почти стопроцентно уверена, ознакомилась с вершинами фантворчества, по крайней мере английской части фэндома. И русскоязычные авторы... испытывали массу малоприятных эмоций после ознакомления с "сиквелами" по их творчеству. И высказывались по этому поводу... толку то...

Sincerita


На вопрос ЗАЧЕМ? отвечу примером
Наверняка, все тут знают лавлессный фандом и его самый шикарный фик авторства Серпен "Я тебя научу". У меня никогда не хватало слов, чтоб выразить весь свой восторг и всю степень негодования по поводу этого произведения. С тех самых пор (уж год, кажись) как я впервые прочла этот фик, я люто нелюблю "открытые финалы". Много бы отдала, чтобы автор написал продолжение. Уверена, со мной согласится куча людей. Но Серпен поставила точку, пускай и такую вот многоточную.
Эхххх... если бы я умела писать фики)) да ручки коротки. На таком же уровне написать сиквел нереально сложно.

Sincerita
Уважаемые beside и Terra Nova, а почему вы считаете, что у автора фанфика прав на героев больше, чем у автора исходного произведения?
Разве речь шла о правах на героев?
Про дисклаймер. Интересный поворот. Давай повернём ещё раз? Автор исходного произведения читает фик, проникается идеей... и юзает её в новом оригинальном произведении. Все знают. Что подумают и как оценят?
А все рассуждения о гениальности и неповторимости идеи автора фика - это лицемерие чистой воды.
Да нет. Почему лицемерие? Я просто примерила на себя. Мне бы элементарно западло было. Ну что я сама не придумаю что ли?
И про дисклаймер и авторские права. Выгода от авторского правообладания - это выгода материальная, авторы фанфиков по умолчанию эту выгоду не ищут. А выгоду "моральную" имеют и те, и другие. Да, автор фика не обладает творческой монополией на свой фик, раз выложил его в общий доступ. Следовать или не следовать запрету автора фика на продолжение и т.д. - это дело личной этики каждого. А в данном случае эта этика очень, очень вариативна.

cattom Вот тут я вас не понимаю, извините. А фанфик по определению своему - это разве игра в чужие игрушки и не использование чужих идей?
Не... Ровно наполовину. Игрушки чужие (поиграю и отдам ©) идеи - свои.

-Скромняга-
Наверняка, все тут знают лавлессный фандом и его самый шикарный фик авторства Серпен "Я тебя научу".

Эхххх... если бы я умела писать фики)) да ручки коротки. На таком же уровне написать сиквел нереально сложно.
Может быть, поэтому у Вас такая точка зрения?

beside Не... Ровно наполовину. Игрушки чужие (поиграю и отдам ©) идеи - свои.
50 на 50 говоришь? Согласна, но только в случае с АУ - когда мир полностью свой выстраивается. Хотя вот тут мне как раз совершено непонятно зачем нужно в нем использовать чужие игрушки. А так и идеи первоисточника отлично юзаются и его мир. ))

beside
Может быть, поэтому у Вас такая точка зрения?
Коль вы не читали, вам сложно оценить.
Я не то чтобы совсем писать не умею)) Чтобы написать что-то сравнимое с "Я тебя научу" нужно столько времени и сил потратить, что заранее руки опускаются...
Вообще мое мнение скорее вызвано тем, что мне ближе фанарт, чем фикрайтерство...
Тем не менее, имхо) Будь я чуть менее ленивой, даже отсутствие разрешения от глубокоуважаемого автора не заставило бы меня отступиться от идеи с продолжнием.

Кстати, если вы знакомы с фандомом loveless, настоятельно рекомендую упомянутый фик)))

shadRo
потому что в любом случае это в какой-то мере уже не канонные фигуры, с ними в фике что-то произошло, чего не было в каноне, и это их немного изменило, сделав чуточку авторскими
И это тоже да.
Ну и в общем во многом согласна.

Sincerita
Уважаемые beside и Terra Nova, а почему вы считаете, что у автора фанфика прав на героев больше, чем у автора исходного произведения? Только потому что автор канона не в курсе издевательств, творимых над персонажами? Так это спорный вопрос.
Интересно девки пляшут. А ничего, что это вообще говорили не мы? О_о

Я так понимаю, дисклеймер должен писаться правдиво, а в нём вы указываете, что никаких выгод и фика не извлекается, нэ?
Дисклеймер обычно говорит о том, что материальной выгоды автор не извлекает. О том, что все мы извлекаем моральную, думаю, говорить не надо?

А это значит, вы своей рукой подписываете разрешение всем желающим развивать дальше вашу мысль, как им нравится.
А вот это, простите, нет. В фике, кроме авторских персонажей и вселенной, присутствует моя идея, и вложен мой труд. И в дисклеймере я ничего не говорю о том, что кто попало может моим трудом и идеей пользоваться.
Разумеется, любой аффтар, наплевав на мое мнение, может взять мой текст и написать по нему сиквел. У меня нет никаких технических средств, чтобы ему помешать.
Точно так же у этого аффтара нет никаких технических средств, чтобы помешать мне считать его мудаком невоспитанным хамом, который не уважает чужой труд. Надо полагать, что желание писать сиквел не на пустом месте возникло - значит, мой текст понравился. И вот отблагодарить меня как автора клево именно таким способом - наплевав на мое мнение.
Аплодисменты, товарищи. Я, простите, в полном ахуе.

cattom
А фанфик по определению своему - это разве игра в чужие игрушки и не использование чужих идей?
Обычно чужих героев и мира, а не идей. Но это не принципиально: я уже говорила, что не стану пользоваться чужими "игрушками", если автор будет против.

beside
Игрушки чужие (поиграю и отдам ©) идеи - свои.
И вообще полный ППКС.

-Скромняга-
даже отсутствие разрешения от глубокоуважаемого автора не заставило бы меня отступиться от идеи с продолжнием.
Вот это вообще замечательный пассаж.
Т.е. автор-то глубокоуважаемый, а вот на его разрешение мы клали болт.
Любопытная форма уважения

Однако...

Разумеется, любой аффтар, наплевав на мое мнение, может взять мой текст и написать по нему сиквел. У меня нет никаких технических средств, чтобы ему помешать. Точно так же у этого аффтара нет никаких технических средств, чтобы помешать мне считать его мудаком невоспитанным хамом, который не уважает чужой труд.

ППКС. Выкладывая свои фотографии где-то на бигмире, маловероятно, что мы хотим, чтоб всякие детки пубертатного возраста использовали их как материал для дрочки. Поймать их на этом мы не можем. Наказать - тоже никак. Но сохраняем за собой полное право считать этих деток малолетними задротами. Вот где-то так.

И еще очень, ну просто очень понравилось высказанное выше мнение, что, дескать, если уж автор так против написания сиквела, но муза активно колет в жопу - можно просто-напросто выложить текст для френдз онли. Такое феерическое лицемерие Тоесть написать-то мы напишем, да, и быстренько заныкаем где-нить так, чтоб и френдзы почитали-порадовались, и автор нидайбох не пронюхал. Ай, товарищи, жжоте. Если вам наплевать на отношение автора к использованию его идей, то хули прятаться?

Terra Nova А, всё. Я неправильно поняла контекст и деление игрушек на свои/чужие

benz-o-pila
Выкладывая свои фотографии где-то на бигмире, маловероятно, что мы хотим, чтоб всякие детки пубертатного возраста использовали их как материал для дрочки.
Страшно подумать кем фикрайтеров считают авторы канонов

cattom
Имхо, тут уже обобщить не получится: все зависит от личных половых убеждений каждого.

beside не становится

benz-o-pila Значит обобщать реакцию тех, кто выкладывает свои фотографии где-то на бигмире можно, а тех кто пишет книги, рисует манги (не яойные) и т.д. нельзя? Дискриминация какая-то.
Думаю чувства автора, прочитавшего, к примеру групповое изнасилование своего персонажа, с последующей реабилитацией и оздоровительным сексом (это если повезет), нетрудно себе представить. ))

cattom
Думаю чувства автора, прочитавшего, к примеру групповое изнасилование своего персонажа, с последующей реабилитацией и оздоровительным сексом (это если повезет), нетрудно себе представить. ))
Нет, ну в таких "экстремальных" ситуациях таки да, реакция вполне закономерна и более-менее предсказуема Приблизительно настолько, насколько предсказуема реакция человека, чью фотографию неизвестный гомо сапиенс использует совсем не по прямому предназначению.
Я другое имела ввиду. Несколько возможных примеров реакции (это слово меня преследует:hang автора на фанфик по своему произведению:
1. Оу, да, детка, я популярен! Продажи растут, бегунок славы движется по направлению к отметке "максимум".
2. Я вдохновляю людей на творчество... Это так прекрасно.
3. Курррва мать, кто дал этим детям доступ к "Ворду"? Все, все испоганили, уроды. *рвет волосы на ногах*
4. Фан-фик. Ну-и-что.

benz-o-pila Да, это понятно. Фишка в том, что на реакция фикрайтеров на это самое мнение - от "а я назло писать буду" до "специально интересоваться не буду, но если узнаю, что против не прекращу писать" (и хочу отметить что позиция Terra Nova встречается редко). Та же Роулинг как-то озвучивала свое негативное отношение к фанфикам - и что многие ее послушали?

Поэтому от меня и ускользает морально-этический аспект поднятой проблемы. С другой стороны мотивация человека, который решает писать сиквел, зная что автор стопроцентно узнает о его существовании и по меньшей мере обозначит свое отношение к "продолжателю", а по большей - начнет крестовый поход, мне тоже непонятна.