oruga-san Есть гораздо более вероятные пары.
А кто вам кажется наиболее вероятной парой для Аи и Ёдзи в таймлайне Капители, если допустить яой в каноне?
ну, кроме Ая/Такатори Рэйдзи в грубой форме)))

oruga-san
У меня, ты знаешь, такая же фигня с ОТП. Причины немного другие. Пасиб за в письменном виде Про AU –
И... это... Ая - это для меня sine qua non, тут уж ничего не поделаешь. Напиши когда-нибудь почему.

Outsatiable
А кто вам кажется наиболее вероятной парой для Аи и Ёдзи в таймлайне Капители, если допустить яой в каноне?
Про Ёдзи - не знаю) может, он всё-таки и правда любит только женщин?
А вот что касается Аи, то есть весьма ощутимое напряжение между ним и Ботаном. Очень вероятный пейринг, по-моему)

beside
Да если бы я сама знала, почему!
Если осенит - скажу)))

oruga-san

oruga-san
+100 к Ботану! Пусть яоя в каноне нет, но есть на него намеки. И диалог: "Ты не в моем вкусе" - "А может, ты - в моем" - оч-чень о многом говорит.

oruga-san
Да все равно приходим к кинкам. В той или иной степени. Тебе надо яоить Айку. Вот такое у тебя есть желание.
Все остальное надумано, нэ?
Я не просто так говорю. Я очень даже знаю за этих вещей ^_~
И нет, я вовсе не о том, что можно и ООС. Я о том, что непременно хочется заяоить ^_~

Terra Nova
Я себе на другой вопрос пыталась ответить: почему именно с Ёдзи?

oruga-san
А потому что он все стерпит, мягкая Гексля.

Terra Nova
Вот такой версии у меня точно не было!

А мне этот пейринг казался и кажется наиболее вероятным, и я было начал про это высказываться - но после скандального десанта на мой дневник мне возвращаться к этой теме просто не хочется. Надоело слушать насчет "гламурных пидарасов" и вообще терпеть издержки хорошего филологического воспитания, выраженые в подобной форме. (((((((( Так что скорее всего, я эту тему далее развивать просто не буду. Лучше еще какой-нить фик напишу...

oruga-san
Спасибо!
Во-первых, это было просто очень интересно прочитать.
Во-вторых, ты попутно помогла мне ответить на вопрос, почему именно Йоджи х Шульдих. И почему я переметнулась к ним именно от АйяЙоджей.
Для меня sine qua non - это Йоджи. И когда двое равных - тоже огромнейший кинк. Даже больше, наверно: непременное условие отношений. И вот этот пиетет Йоджи по отношению к Айе, это его внутреннее благоговение, прописанные в подавляющем большинстве фиков, мне мешает. (Возможно, при обратной направленности не мешало бы ). По отношению к Шульдиху у него такого благоговения нет, будь тот хоть трижды телепат и красавец-мужчина А есть какое-то глубинное, внутреннее равенство, прости, не умею как следует объяснить.
И если я чувствую, что герои - "в характере", то это уже не удовольствие - это восторг. Иногда - прямо-таки счастье)))

oruga-san

А вот что касается Аи, то есть весьма ощутимое напряжение между ним и Ботаном.
Не, в Капители у Айи пейринги только с его местью, катаной, долгом, сестрой. И все без сексуального потекста.
С Ботаном.... У Ботана задание - вернуть в команду Абиссинца, причем послушного воле Персии. Вот поэтому тот и достает Айю, ищет уязвимые точки, на которые надо надавить. Айя давления на себя не любит и сопротивляется. Слушая Ботана, он его не слышит. А потом, как ни странно, оказывается что самой нужной точкой является смерть Ботана.
Потому что одно дело, когда у кого-то несколько другие идеалы и взгляды на жизнь нежели у тебя, а другое, когда этот кто-то за тебя умирает. Вот тогда надо что-то сделать в память о нем... Например, вернуться таки в команду и ждать, когда твою сестру найдет Критикер.

И вот этот пиетет Йоджи по отношению к Айе, это его внутреннее благоговение, прописанные в подавляющем большинстве фиков, мне мешает. (Возможно, при обратной направленности не мешало бы хм, вот у меня вопрос - а на самом-то деле Йоджи вообще к благоговению склонен? И если да, то насколько?

Darian Kern Rannasy
Насчёт вероятности - это, как я поняла, "в глазах смотрящего" часто. Мне ужасно нравятся комментарии по Капитель-на-бис, сделанные сторонниками какого-либо пейринга)))

elinorwise
Спасибо, теперь я поняла, почему ты так любишь Ёдзи/Шульдихов))) и ты всё прекрасно объяснила

Irma~
И все без сексуального подтекста.
Прости, я немного запуталась. Ты про то, что напряжение между Аей и Ботаном не носило сексуального характера? Или про то, что в первом сезоне Ая вообще асексуален?
Если про Ботана - ну да. Всё верно. Мы же игрались с идеей "А если допустить яой в каноне..." В самом каноне сексуального подтекста в отношениях мужчин быть не может. Следовательно, и в этих отношениях - тоже.

oruga-san

Или про то, что в первом сезоне Ая вообще асексуален?
Асексуален, скажем так к тем людям, которые есть в кадре. Что уж у него там за кадром - науке не известно.

Мы же игрались с идеей "А если допустить яой в каноне..."
Даже с этой идеей, я не вижу отношений Ботна/Айя. Для этого они минимум должны быть оба геи (би), находить друг друга привлекательными, и захотеть друг друга. Потому что времени на реверансы у них там нет, у обоих есть более насущные и личностно включенные проблемы: у Рана - Айя-тян, у Ботана - задание Критикер. Причем скорее со стороны Фудзмии. Ботна воплне мог его сболазить, если бы считал что это вернет Абиссинца в Вайсс, но Айя слишком в тот момент далек от чего-либо не связанного с его сестрой.
Так вот я не вижу между ними ничего такого, что привело бы к перепиху, будь яой в каноне.
Зато я понимаю что в этой паре находят фикрайтеры: у Айи были отношения, отношения с мужчиной, этот мужчина есть в каноне, он очень быстро промелькнул, он умер, так что не может являться какой -либо помехой для основного пейринга, за то может являться внутреннем обоснованием откуда у Фудзимии такого рода опыт. )))))

Darian Kern Rannasy
вот у меня вопрос - а на самом-то деле Йоджи вообще к благоговению склонен?
На мой взгляд - скорее нет. Он ведь в принципе довольно циничен. Он может признать превосходство другого человека, но это - результат вполне трезвой оценки. Я тут процитирую monpansie: "...с человеком похожим вы танцуете на одной территории и один танец. Вопрос только в том, кто лучше станцует. И тут – увы! - я - сам! - был уверен - Шульдих станцует лучше. Сорвет все аплодисменты. А мое имя на награждении или переврут, или вовсе не назовут." Так вот с Шульдихом Йоджи "танцует на одной территории", Шульдиховы способы взаимодействия с внешним миром ему понятны, он - на знакомой территории. Айю же он - не постигает. Он может его любить, может даже понимать - умом, но где-то на подсознательном уровне все равно - просто не постигает. А то, что неподвластно нашему пониманию, всегда вызывает некий трепет. Будет ли он сопряжен с восхищением и любовью или же с отторжением и ненавистью - это другой вопрос.
Разумеется, все вышесказанное - чистое имхо и результат личного восприятия персонажей

Irma~
Зато я понимаю что в этой паре находят фикрайтеры: у Айи были отношения, отношения с мужчиной, этот мужчина есть в каноне, он очень быстро промелькнул, он умер, так что не может являться какой -либо помехой для основного пейринга, за то может являться внутреннем обоснованием откуда у Фудзимии такого рода опыт. )))))
Лихо)))

Переадресую тогда тебе вопрос Outsatiable: А кто вам кажется наиболее вероятной парой для Аи и Ёдзи в таймлайне Капители, если допустить яой в каноне?

Irma~ у Айи были отношения, отношения с мужчиной, этот мужчина есть в каноне, он очень быстро промелькнул, он умер, так что не может являться какой -либо помехой для основного пейринга, за то может являться внутреннем обоснованием откуда у Фудзимии такого рода опыт. )))))
Имя, сестра, имя Извините, это с кем?

oruga-san

В тайм-лайне Капители, без межкомандных (это АУ явное) пейрингов? У Айи и Йоджи?
Тут кроме яоя надо допускать еще и возможность яоя именно для этих личностей.
Но если уйти совсем в АУ, так сказать, то все опять упирается в одно - в целевую и личностную направленность каждого в рамках действия Капители.
У Рана это месть, - если обрезать всё остальное и оставить лишь что-то одно, - потом это спасение сестры.
Ему вообще не до отношений. Секс, да - если физиология требует, то почему бы и нет, верно?
Личные отношения будут требовать от него личной же вовлеченности в них. Это невозможно без доверия, некоторой доли открытости. Короче всего того, что он не хочет и вряд ли будет строить и искать в данный отрезок своей жизни.
Другое дело, что ему близкие отношения хоть с кем-то важны, потому что всё держать в себе тяжело (а он человек, и отдушина, хоть какая-то ему нужна), а Айя-тян может и выслушает, но не ответит, да стоит ли ей все рассказывать. Собственно именно поэтому он продолжает общаться с Сакурой - кто-то с кем можно расслабиться и побыть, хоть немного, собой.
Если же с этой точки зрения перебирать имеющихся в кадре парней (про Ботана я уже сказала), то.... Неутешительный результат
Оми - опять же его видят чибиком, к тому же он выкормыш Персии, что не есть повод дял доверия. Ну а потом еще оказывается и Такатори.
Кен. Хидака парень прямой, преданный, простой. С ним будет просто. Вот только Айя будет в роли некого кумира, а это не его. Еще я не уверена в том, что Кена будет устраивать отсутствие в отношениях определенного уровня доверия, открытости и вообще каокй-либо поддержки этих отношений со стороны Фудзимии (Айе банально не до того). Так что отношения в какой-то момент развалятся. Если, конечно, Кен себя не перестроит. От Фудзимии этого ждать не стоит.
Йоджи. Кудо, в принципе, по характеру способен подстроиться. Он, как и Кен, в чем-то ведомый, но в отличии от него более способен не сотворить себе кумира. Йоджи, который умеет покорять девушек, должен уметь прекрасно слушать и слышать даже то, что не говорят. В этом плане он подходит Айе, который мало говорит, не поддерживает отношения в принципе - за него это будет делать Йоджи.
Вот только ни одни отношения капителевский Фудзимия сам не начнет.

У Йоджи - это попытка пережить и забыть все ту же Аску. Такой пост-травматический синдром, который мы сами в домашних условиях лечим чем придется. Да, все уже понял (но не принял) и вроде пережил, но что-то осталось незавершенным, оно тянет к себе. Его отношения с девушками в каноне, в первой его части, только треп (Маки не в счет), только слова, в кадре нет. Но в любом случае он реально ищет отношений - не секса, хотя скорее всего им и на нем все и заканчивается - тех, которые помогут ему простить себе Аску. Это минимум предполагает, чтоб данная девушка хлебнула по жизни не меньше чем Кудо. А такой, кроме Маки, там не показана.
Если же перебирать парней, то все окружение Кудо - это Вайсс.
Оми отпадает, потому что младше 18-ти. И больше чем чибиком он вряд ли воспринимается.
Кен - они не сойдутся по характеру для долгих отношений. Потому что им от отношений с кем-то нужно то, что другой дать не в состоянии. Совсем ставить крест на этой паре нельзя: любовь зла, но на что-то долгое рассчитывать не стоит: Хидака, любит говорить правду в глаза, от чего и страдает (с), Йоджи не любит когда его учат жить или указывают ему на его недостатки/просчеты (он их знает, он с ними живет, и вечно обещает сам себе исправиться)
Айя. Снизойди Фудзимия до проблем окружающих (это ж какой и куда кирпич упасть должен, чтоб он проявил заинтересованность в чужой личности как личности, а не части команды?), он бы смог дать Йоджи часть того, что Кудо ищет в отношениях. Но ведь не снизойдет, во всяком случае надолго.
Значит инициатива за Йоджи. И вот тут другой момент насколько бы хватило самого Кудо, решись он добиваться внимания? Потому что до Фудзимии, которому не до создания отношений, достучаться тяжело и долго.

Короче яоя в Капители нет заслуженно )))) А если есть, то ЙоджиРан.

oruga-san Пейринг в глазах смотрящего (почти с) если вас почитать
Спасибо что написала. С ностальгией вспомнила свой любимый некогда пейринг. По крайней мере в плане чтения любимый. ))

телепат и негодяй

Извините, это с кем?
Что с кем?
С кем у Айи были отношения? Так перечитайте мой комментарий полностью, увидите.
В нем я писала о своем видении пары Ботан/Айя, а так же свое мнение о том, чем она удобна фикрайтерам любящим её упоминать в яойных фиках про Айю. Все это, при условии: «если б в каноне был яой»

Irma~ Аа, вот оно как

Irma~
А если есть, то ЙоджиРан
Что и требовалось доказать^_^
Спасибо за такой подробный анализ! Одновременно и убедительное обоснование для пейринга, и доказательство, что в каноне яоя нет и не надо.
Не то чтобы шипперу нужно обоснование...

телепат и негодяй

Ага. Именно так.
Бывает читаешь фик с пейрингом Айя/Йоджи (Брэд, Шульдих), а там - это когда Фудзимия не девственник вообще или в подобных отношениях, - автор упоминает отношения Ботан/Айя, исключительно для того, чтоб читатели знали: Айя не девственник и гей ))) Ну а те, кто добрался до драм, в том же качестве используют Юши ))

Outsatiable

Одновременно и убедительное обоснование для пейринга, и доказательство, что в каноне яоя нет и не надо. - одновременно и доказательство того, что небо желтое, и фотография того, что оно синее?

скажите, а зачем вам вообще нужно обоснование для пейринга, если "в каноне яоя нет и не надо"? в смысле, я серьезно - почему не просто "они встретились и полюбили друг друга"? ведь любое обоснование все равно будет неверным?

Outsatiable

Я пост-капительный яой люблю, а если Капительный, то АУ или межкомандный )))


daana

скажите, а зачем вам вообще нужно обоснование для пейринга, если "в каноне яоя нет и не надо"? в смысле, я серьезно - почему не просто "они встретились и полюбили друг друга"? ведь любое обоснование все равно будет неверным?

В каноне нет яоя, но если его хочется, то пишутся фики. У фиков пейринги разные. И у каждого есть свои шипперы. Так вот обоснвания того или иного пейринга с учетом канона пошло, имхо, из шипперских войн: «чей пейринг самый каноничный, даже если в каноне яоя нет» ))))

почему не просто "они встретились и полюбили друг друга"?
Могут встретиться, полюбить, а через месяц разбежаться - потому что в силу характера не смогли ужиться. В жизни таких случаев много. А ведь любимому герою или героям хочется счастья, и не минутного, а на долго. Вот и подбирают ему пару которая больше всего подойдет, желательно по каноническому характеру. ))))

Irma~

а, вот оно как.

я все время забываю, что это всё не просто для подрочить, а идеологически. :-)

и по-вашему, "по каноническому характеру" вполне себе получаются айяйоджи со "счастьем надолго", я правильно понимаю?

daanaодновременно и доказательство того, что небо желтое, и фотография того, что оно синее?
Ну почти Потому что выше было сказано, что любой яой - это AU. А вот там уже нужно психологическое обоснование. Потому что встретились и полюбили друг друга - это и неинтересно, и неубедительно, и, как уже сказано, малоперспективно.
Так вот, раз яой AUшен, то в нем могут безнаказанно выходить на первый план не те черты характеров героев, которые в каноне мешают им яоиться, а совсем другие. Те, которые достраивала Irma~. В каноне яоя нет, потому что там персонажи - психологически - одни, но исходя из того же канона они могли бы быть другими. Всего лишь могли бы. Нам, шипперам, достаточно

Outsatiable

боюсь, что скорее выдумывала, чем достраивала - но общую идею я поняла, да.
я, на самом деле, даже слегка сочувствую шипперам пейрингов, состоящих из очевидно несводимых персонажей - они (шипперы) обречены на подобные ООС-шные достройки, ничего не поделаешь. :-)

Outsatiable В каноне яоя нет, потому что там персонажи - психологически - одни, но исходя из того же канона они могли бы быть другими.
А можно пояснить - я не поняла фразу. Психологию персонажа можно по-другому интерпретировать, не так как это принято? Или достроить - то есть оставляем факты и показываем дополнительную информацию, изменяющую представление о персонаже?